主持人：e-works總編 黃培博士
嘉賓（自左至右）：
銳捷網(wǎng)絡(luò)大企業(yè)系統(tǒng)部行業(yè)咨詢總監(jiān) 馮兵
廈門金龍汽車座椅有限公司 總經(jīng)理 方真群
廣東生益科技股份有限公司 總經(jīng)理 劉述峰
航空信息化專家 寧振波
著名制造業(yè)創(chuàng)新專家 趙敏
黃培：請談?wù)勚袊圃?025對于推動中國制造業(yè)轉(zhuǎn)型有何意義？
劉述峰：對于轉(zhuǎn)型，其實企業(yè)的反應(yīng)很本能。企業(yè)要參與競爭自然要尋找出路，不管是技術(shù)、環(huán)保或者是信息化，這些都是生存壓力下產(chǎn)生的。當然今天我一直在想一個問題，我們今天到底處在怎樣的水平線上，其實我覺得這個不重要，企業(yè)的轉(zhuǎn)型有很多的流派，其中有一個流派是干了再說派。
方真群：我覺得以前地方政府相對于制造業(yè)而言，更注重房地產(chǎn)等形象工程行業(yè)，中國制造2025的提出給予了我們更多的信心。對于汽車零部件行業(yè)來說，它和高鐵、汽車行業(yè)都是不一樣的，我們用市場換技術(shù)不是特別的成功。現(xiàn)在汽車零部件開始進入了整合時代，我們在投標過程中差一塊錢或者兩塊錢人家就不用你了。所以我覺得對汽車零部件行業(yè)企業(yè)來講，應(yīng)該是一個新的機會。讓我們這樣以前干了再說的一些企業(yè)獲得一些好處。
馮兵：其實我們更愿意從IT的角度看兩化融合。以前說IT是一個行業(yè)，IT的發(fā)展速度帶動了國民經(jīng)濟和GDP，實際上我們認為IT它是橫向的行業(yè)。信息化是目前整個全球都面臨的大變革，特別是最近這幾年電商這種新的商業(yè)模式的突破，其實對于整體企業(yè)的信息化有了一個新的認識。我們認為企業(yè)信息化對于企業(yè)增強競爭力有非常大的作用。
寧振波：最近，“中國制造2025”在很多媒體上傳播，實際上就是中國版的工業(yè)4.0，我覺得這是國策。我國體系的轉(zhuǎn)型由來已久，我也在工程院參加了多輪中國制造2025規(guī)劃的討論工作。因此在這個問題上我認識比較清楚，實際上現(xiàn)在我國最大的問題在于工業(yè)基礎(chǔ)差，并且非常難彌補。而信息化水平，我認為和國際水平是較為接軌的。我們在一起討論中國制造的時候，楊副部長說過中國的設(shè)備水平、硬件水平和歐美相當，不管是網(wǎng)絡(luò)還是計算機設(shè)備，軟件應(yīng)用水平比歐美相差五年。由于中國的制造體系是仿制體系，創(chuàng)新的能力比較弱，因此我們一定要創(chuàng)新設(shè)計。李總理在這次會議上講的非常好，我們要創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新。
趙敏：沒有提兩化融合之前，在座的各位包括我都在做兩化融合這件事。制造業(yè)信息化在中國一直是一個特殊領(lǐng)域，在幾乎所有的網(wǎng)站上，你可以找到制造業(yè)、計算機、法律，你就找不到制造業(yè)信息化這個專業(yè)，所以我們沒有被廣泛的社會認可。不過今天很高興，有黃總他們十多年的耕耘，我覺得對中國制造業(yè)信息化的貢獻很大。中國制造2025出臺，說明從國家的角度非常重視，從戰(zhàn)略的角度來進行建設(shè)，國外為什么搞工業(yè)4.0，那是人家的企業(yè)、產(chǎn)業(yè)甚至是跨國公司之間要形成一種產(chǎn)業(yè)體系和未來的創(chuàng)新體系，一個價值分享體系，這是體系化的建設(shè)。圈內(nèi)人家是分享價值，統(tǒng)一標準。圈外是不讓你進來，永遠把你放在外面。我們國家要搞這件事很好，我是舉雙手贊成，終于也能從戰(zhàn)略的高度和國家體系的高度來做這件事，但是任重道遠。
黃培：工業(yè)4.0我們說是一次產(chǎn)業(yè)革命，CPS這個次可能不容易理解，但如果說智能制造可能就相對容易。我認為他給了我們新的機會，或者是比較簡單的能夠讓大眾和業(yè)界都能了解制造業(yè)信息化或兩化融合到底在干什么事。請各位嘉賓談?wù)勀鷮I(yè)4.0的理解。
劉述峰：在工業(yè)4.0提出之前所有的企業(yè)都在做相關(guān)的事，但是工業(yè)4.0提出來以后，我們國家提出中國制造2025，我覺得國家層面應(yīng)該有一個相關(guān)的框架。剛才趙總說了人家有標準，那我們的標準是什么。所以現(xiàn)在大家對中國的工業(yè)4.0到底是什么，其實沒有一個統(tǒng)一的認識。其次作為企業(yè)來講，我們要做的事情很具體，但是因為現(xiàn)在所有的企業(yè)都迫于競爭壓力，大規(guī)模投入已經(jīng)走到頭了，用工越來越困難，用工的法律越來越嚴苛，現(xiàn)在大家不約而同都在考慮自動化、信息化、智能化。但是大家有很多錯誤的看法，現(xiàn)在不是簡單的減少兩個工人那么簡單，很多人一開始沖動認為我要用多少機器人替代用人，其實我覺得這根本是錯誤的。如果大家意識不到這是一場改革、創(chuàng)新和革命的話，你光是想著減人這是不行的，我們的目的不是為了減人，而是為了管理和改革，這是一個根本的革命。我想從企業(yè)的角度來說要從改革的角度看，從國家的層面看怎么樣讓它有一個更清晰的框架。
方真群：我們國家要設(shè)定自己的標準，被排除在人家的標準之外非常痛苦。從企業(yè)實施兩化融合的價值來看，兩化融合我們要解決的不僅僅是人的問題或者是成本的問題，更多的是如何將風險控制得更好一些。
馮兵：我特別同意兩位專家的觀點，現(xiàn)在大家都說機器人，我們認為是人機器，給機器裝上智能的大腦，其實我們看到的是一種管理的落實或者是落地。用另外一種說法是科學發(fā)展觀或者是科學管理新的落地，實際上以前基本上靠人治，一個人的管理能力，最主要的靠整個管理的手段能夠讓整個組織有效運轉(zhuǎn)起來。其實這里有很多的決策，沒有客觀依據(jù)的決策，其實很多是靠猜的或者是腦想的，這就是我們通常說的拍腦袋。當整個決策的能力有顯著的提升，這樣經(jīng)營企業(yè)成功從小概率的事件變成有據(jù)可查或者是有據(jù)可施的層面。
寧振波：智能制造是兩化深度融合的突破口，智能制造這件事大家都在做，核心是要干什么事，實際上我們核心是要創(chuàng)造價值。我們?nèi)绻贿@么干，我們的產(chǎn)品在市場上就沒有競爭力。到了國外，我們的產(chǎn)品也賣不出去，我們的企業(yè)會倒閉。因此核心是創(chuàng)造價值，不管是工業(yè)4.0、兩化融合都是要創(chuàng)造價值的。我非常同意你們講的，我們的智能制造，不管是智能制造單元或者是智能制造生產(chǎn)線，哪些地方用人，哪些地方用設(shè)備，以創(chuàng)造價值最高的為準。
我舉一個簡單的例子，波音777上面有上萬顆鉚釘，民用飛機要飛二十年，這個鉚釘是非常講究的。以前你認為打個孔，鉚釘一裝就行了，你飛十次、二十次、一百次沒有問題，但是時間長磨損會造成疲勞斷裂，怎么辦？機器人出來了，保證了民用產(chǎn)品鉚釘?shù)目赘叨纫恢拢词故褂檬晁膊粫霈F(xiàn)疲勞裂縫和斷裂，這就是質(zhì)量，你不這么干，民用飛機賣不出去，不這么干軍用飛機也生存不了，所以說智能制造就是集難、險、重、高質(zhì)量、高污染、有毒、有輻射的地方不上機器人是不可以的。當然上了人工智能技術(shù)必然和這個關(guān)聯(lián)起來。
趙敏：我認為它就是賽博化，智能制造是突破口，怎么能夠做到智能制造，大家立足于現(xiàn)代來理解就一點都不難。現(xiàn)有的設(shè)備如果沒有辦法升級改造的話，就在原有設(shè)備上貼了一個電子標簽，首先它被定為了，任何的變動都可以查到，這是最基本的賽博的定義。
當然你可以在網(wǎng)上加芯片和系統(tǒng)、可編程，機器人本身就是一個融匯了數(shù)字化空間的物理性的機器，它是高度賽博化的。所以當賽博空間和物理數(shù)字空間更多的互嵌，就是說物理當中有數(shù)字，數(shù)字當中有物理的東西，充分的賽博化，賽博系統(tǒng)之間就是CDS，將來走到工業(yè)4.0一點都不難。可以先從自己設(shè)備數(shù)字化改造開始，所以我們實現(xiàn)了研發(fā)手段的數(shù)字化，然后再做一點產(chǎn)品本身的信息化，就是立足于腳下向工業(yè)4.0前進。雖然路很遠，但是至少找到了開始的道路。
黃培：下一個問題請兩位制造企業(yè)的老總介紹一下今年各自有哪些轉(zhuǎn)型升級的計劃。
劉述峰：去年我們在前三年的基礎(chǔ)上做了總結(jié)，原來我們總是認為我們設(shè)備的特殊性太強，去年我們對自動化有了一點心得，今年將會在自動化方面花很大的工夫。在數(shù)據(jù)采集方面，前幾年我們也在不斷的嘗試，主要考慮到生產(chǎn)環(huán)境條件比較差，比較熱，氣味比較大一些，我們開始梳理流程，到底這個地方人要進去干什么，其實最后梳理的結(jié)果是主要是進去搜集采集數(shù)據(jù)，現(xiàn)在全部用信息手段采集，這個已經(jīng)完全實現(xiàn)了無人化，這個成功對我們信心的支撐很大。
前幾年我們也做了防災(zāi)，有些東西非常復雜，過去人盯人不斷出錯。后來花了很多時間，通過信息化手段，要求每一個環(huán)節(jié)必須通過數(shù)據(jù)檢測，最后這個閥門才能打開，任何一個環(huán)節(jié)不行閥門都打不開，進入不到下一個環(huán)節(jié)，從材料一直到整個配方和過程。所以這個過程對我們也是很大的信心支持，在這方面我們可能會重點花很多精力，所以這是我們主要考慮的。
方真群：我們今年準備建立一個工程研究院，可能有一些軟件的投入，要引入我們的產(chǎn)品全壽命的管理系統(tǒng)，從研發(fā)到銷售開始，以及后面做一些跟蹤。還有就是我們也在做防災(zāi)和立體倉庫，盡量在人跟機器自動化之間選出一個比較合理的途徑，使我們的制造更具有價值。
黃培：今天由于時間關(guān)系我們先討論到這里，前面幾位嘉賓從不同的角度談到了中國制造2025和工業(yè)4.0、智能制造對我們企業(yè)的影響，以及我們企業(yè)如何真正實現(xiàn)轉(zhuǎn)型升級，請大家用熱烈的掌聲感謝臺上幾位嘉賓。
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本文標題：圓桌討論：新常態(tài)下的中國制造業(yè)轉(zhuǎn)型之道
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